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29分为以下强度： t0级别：通过自己的能力力挽狂澜整个战场，或者通过一己之力托举着整个集团，他们的行动或者贡献影响了整个集团，甚至是天下乃至中国历史的格局变动 t1级别：对战场和政务等有着转折点的重要性，但因为本身能力或者运气问题没办法升为t0级别 t2级别：集团的中流砥柱，对集团有着非常重要的作用可惜能力有限或者位置里可以做的事情太少 t3级别：能力偏上的，但在当时人才辈出的局面看起来很平庸 t5级别：普普通通，碰巧历共 8 张
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139我的观点是曹操不想称帝。但他死前也知道了儿子曹丕准备要篡汉，可他已经要寄了，也管不了这事了。吕思勉《替魏武帝辨诬》里也说，曹操无篡汉之心，一直想当晋文公，周文王这种人。称魏公，魏王这种和着手篡汉无关。曹操和诸葛亮是一类的。晓古城
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18个人觉得日本的三国演义动画就已经满足了大多数认同张飞夏侯氏是真爱的人的想法。本帖以裴注三国志和魏略（毕竟夏侯氏只出现在魏略中）对该想法加以论述。 张飞夏侯氏最大的争议是两人辣眼睛的年龄差，不过根据汉惠帝的法令“女子年十五以上至三十不嫁，五算”，以及甄姬16岁嫁给袁熙来看，当时女子普遍早婚，夏侯氏13岁出嫁在当时也还算合理。因此关于两人年龄差的争议本帖不再论述。共 5 张
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258在历史里，可以看到关羽与吕蒙各自经营着互邻的两块地盘，兵力，民力什么的开始应该是差不多的。 然后看看战争结果，关羽的手下叛的叛，降的降，甚至还有带路的去杀。 感觉甚至不如吴三桂，别看吴三桂，投降清，但是地盘那真的是铁桶一般，即使清统一之后，甚至还能与清对抗那么久的时间而不落败局。 换关羽怕不是早败亡了。 如果说关羽只是单纯的领兵将领，可能不是什么问题，甚至可能还很强，但问题是他位置是太守，这就那个了。
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5曹操赤壁大败主要将领一个都没死，而刘备夷陵大败主要将领不是阵亡就是投降。 差距也太大了？
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112战绩，败多胜少，虽然他打仗输了，但是敌方损失的兵力比自方损失兵力更多，打个比方，敌方10万，他自己就2万，虽然敌方赢了，但敌方兵力损失5万，自己损失1万，仅限于184年-280年时期，关羽算不算啊
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38曹老板被骂了一辈子汉贼。不论是正史还是在演绎中，都算是屠龙者到恶龙的经典形象。一直到酸枣会蒙讨董之时，曹操都能算是为国的愤青。结果自己攒的家底儿打了个精光。如果不是曹洪差点儿就死在那里。接下来就再次招兵投靠了大哥袁绍。听荀彧的建议在黄河以南发展。后面奉天子一讨不臣的时候，很难说他当时对朝廷到底有几分是真心。直到事发诛杀了伏皇后。杀了国舅董城。从此再无退路。大家觉得如果曹操迎奉汉献帝之后，直接还政皇
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2魏将王双，听说他官和营长差不多
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0魏将蒲忠、胡质各将数千人，忠要遮险隘
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31被诸葛亮弄死内个王双
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58黄忠是一个荆州下属县城---长沙的守城小将，凭什么能直接身居高位？定军山斩杀夏侯渊是设伏！跟关羽斩颜良诛文丑威震华夏根本不是一回事！刘备阀吴一战即死，真不明白刘备为何封他为五虎上将，刘备真是没人可用了吗？还是为了敬老？
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831.傅将军开始是打算死扛的，而且连东吴的使者都拒绝接见，忠臣的态度也够坚决了，是东吴强行送书攻心让傅将军心态炸裂崩溃了才投的，站在傅士仁的角度不投一定会战死，守不住是事实，所以这压根不怪傅将军:【将军士仁在公安拒守……仁不肯相见……仁得书，流涕而降。】 2.也怪不着糜将军，糜将军开始也不是打算投降的，而是在认真守城，只是因为旁边的公安都已经丢了，士仁已经投降了，自己孤立无援不投必死才投的。 南郡太守麋芳城
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0黄初年间迁任吏部郎，先后出任常山和东莞太守，后又迁任荆州刺史，加振威将军，爵关内侯。 正始二年（241年），在樊城击退吴将朱然，迁任征东将军。 魏将蒲忠、胡质各将数千人，忠要遮险隘，蒲忠也是个没有记录的魏将，但他排名后面内个胡质可是刺史兼将军
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19从纯军事角度来看，丢汉中与丢荆州谁对蜀国是致命的一击。 我的个人观点，肯定是姜维丢汉中。 把蜀国比做一只大虾，丢荆州如同丢了一只向外搏斗的钳子，进击外部严重被挫。但是整个躯体有硬甲守护，苟活没问题。 丢汉中就是头部护甲剥离，里面露出香喷喷的肉，丢了保命护甲，又有肉，挣扎几下，离死还远吗。东岳
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1在正式盘点之前鄙人必须先解释一下鄙人武人评比体系中对“军功”的理解。 鄙人认为只要军队发生调动，不论调动过程中是否发生战斗，具体到各级各支军队的负责人，不是有功就是有过。简而言之，将领只要领军拔营，非功即过！“军功”概念的核心是军队调动，军队无调动，军队负责人就无军功一说。以上即是鄙人武人评比体系中“军功”概念的大体解释，日后会随着认识的深入进行更完善的解释。 言归正传，张辽乃并州刺史部雁门郡马邑县
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347在我不是Henry口中的荆州督，南郡零陵武陵三郡太守军政一体抓的糜芳为何投降东吴，荆州没有其他人叛变，叛变的只有糜芳，三国以后别吹什么诸葛亮了，吹糜芳吧，荆州在只有糜芳一个叛徒的情况下居然能被东吴几乎兵不血刃拿下，这不比什么诸葛亮北伐厉害多了
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164官渡之战、赤壁之战、夷陵之战作为是三国历史上的三大战役，为什么偏偏只有夷陵之战的知名度偏低。很多人知道官渡和赤壁，唯独不知道夷陵之战。好奇，所以问问，谢谢。
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799原本是想写一篇的，但是写了几段感觉很散，而且累。干脆开个讨论贴和8u讨论一下得了。
hachi
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487是觉得关羽带着一支人数2～3万、没有补给、士气低迷（吃败仗+被偷家）的残兵败将，能在疑似被两面夹击（曹魏可以不追，关羽不能不防吧）、要打水战的情况下，能够赶在断粮前速胜东吴至少一倍的、陆逊、吕蒙亲领的军队？ 好奇一下三国之间这种几万人参与的战争有速胜的例子吗？
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343三国我觉得王朗说的都很有道理，并没有任何人身攻击，反而是诸葛亮句句人身攻击，为什么诸葛亮风评比王朗好呀？
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1173为什么吕蒙前两次袭取三郡能算关羽的败仗，难道自己人投降对面人就算自己打的败仗了吗？襄樊被射中额头都能算一次败仗？襄樊三和襄樊四为什么不是同一场为什么要拆分成两场？白衣渡江为什么也要分成两场 直接说成一场江陵之战不就够了？ 为什么一个大战役要拆分成好几个小战役，不理解
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1大家说说看，我先说一本，真髓。
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597不应该按着刘备的思路，玩命打孙权吗？迟早会把孙权打服了，重新拿回南郡！
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203怎么反驳？躺着反驳！ 这些书已经帮我反驳完了喵 还有一些书《蜀汉政治制度史考论》《历史的正面与侧面》《历代经济变革得失》《简明中国史》等等，具体内容懒得找了喵 我本来想拿中国通史纪录片的，后来想着还是算了吧，毕竟中国通史已经被诸葛亮的小黑子们扣上了为了zheng /zhi正确而捧诸葛亮蹭流量的帽子，已经没有可信度了喵 《辞海》的权威性可以自己去搜一下，很高的 ！ 这是《辞海》对诸葛亮的介绍：
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79说穿了就是张飞绑架夏侯氏，他表示他一个个字都说清楚了，那么哪位吧友能解释一下，【合法】绑架女性和该女性是否为【年龄】有什么必然的联系吗共 5 张深层次
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600白衣渡江是不是真的？ 白衣渡江之后商人不再允许在战中流通是不是真的？ 历史小白，喜欢三国来问问
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286按照隆中对，荆州必须夺回来啊 诸位有何看法共 4 张
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80吕蒙这个三国第一策反王对二爷在荆州人缘的评价是“已据荆州，恩行大义。”又有恩行，又有信誉，还大行其道地全面铺开。 有恩则将士爱戴，百姓拥护；有信则令行禁止，一视同仁！夕惕若厉
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121，他的名字总计两个字，以忠义之名闻名于后世，后世很多地方都有他的庙，但现代很多人对他的忠义之名提出质疑。他曾经一度活跃于荆楚之地，最后死于吴国。 2，他原为a国人，在a国犯了事，外逃时遇到了名字两个字的贵人，贵人后来成为一国之君，成了他的顶头上司。 3，他曾经率领b国军队在荆楚之地跟a国打了一场大战，打得a国想要迁都。但最后因为第三方c国的介入功败垂成。 4，b国某个主君的死和他有千丝万缕的关系。 5，他的临终遗言
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0比较好奇糜竺这种地方大族一直跟着刘备，那是拖家带口一起走还是说就本人跟刘备走，然后家里的生意在徐州照做。还有刘备除了找当地豪族贷款正经怎么挣钱的？靠朝廷发的工资吗
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475很奇怪啊。逻辑是这样的：1.诸葛亮北伐，是优势方，连曹魏都难抵御其锋芒，这些时间精力用来打吴的话战果一定更大。2.虽然北伐有优势，但我相信诸葛亮自己也清楚，有生之年根本灭不了魏，他也清楚，在他去世后，蜀国的希望会更渺茫，蜀只有一个益州。所以蜀急需的是扩大地盘，增加容错。3.综上，先灭吴是最好的选择啊。而且和兴复汉室不冲突，吴称帝，按最终目标来说，迟早也得灭。而且刘关张三人都栽在吴手里了，蜀国上下更有动力。
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44经常看到此说法 请问有哪些有据可查的同族分散在不同势力的 不算袁曹的荀和三国的诸葛
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619论吕蒙的能力和美德读完，三国志吕蒙传我列举出吕蒙以下优点 1. 孝顺，吕蒙小时候家里穷，于是为了更好的生活独自参军，被母亲发现后请求原谅，母亲也原谅了他。 2. 舍得钱财，自己的军队素质高：吕蒙为了得到孙权的赏识自掏腰包给军队采购装备，孙权对此大为满意，增添了他的军队。 3. 吕蒙赏识人才，有勇有谋：以个人的名誉担保凌统能够守住阵地，自己则跟周瑜，程普一同解围。 4. 孙权劝学，士别三日，刮目相待，这个就不用我多说了共 7 张
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815曹魏对东吴可是怎么侮辱怎么来，屡次挑衅，站在东吴头上拉屎，杀董袭陈武，杀光凌统部曲，抢居巢蕲春，逼孙权跳桥。放在今天，那就是不说了好像涉及当代历史会被删帖。但东吴就是不能动手，就必须和曹操结好，帮曹操解围杀人，最好是量东吴人民之物力，结与曹操之欢心。
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322孙权本来定位是刘禅、曹丕这种，结果也有很多人拿曹操刘备和孙权比，虽然没比过，还是觉得很厉害，孙权既是创业者也是守业者
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14之前随便逛了一下曹操吧发现有一个帖子说曹操盗墓是假的，还有史料和文物举证，后面那个帖子找不到了，但我很好奇这个事是不是真的
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8史书因为都是单独给一个角色列传，有的事件还没时间标注，看的好杂
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7纯属好奇 是什么事显得关羽牛逼一点
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220我们经常可以看到 在刘孙相互拆台中 总有些人挥舞着抗曹大旗 对孙权进行棒打 驱赶 要把孙权逼往道德 责任高地 还师灭尔 口嗨而己 为了抗曹大业 你不能忍一下吗 支持你边将叛乱 为了大局 你不能忍一下吗？ 什么湘米 披发入山 荆州争议 不能隔置一下吗？ 为了抗曹大业呀。弱弱相联呀。所以 在魔法对轰一下 我要挥舞抗曹大旗对刘备发动魔法 为什么要阴同宗呢？ 为了抗曹大业 怎么不三弱联？ 这样队伍不壮大了 抗曹更有利呀 刘璋如果太弱 为了抗
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200那就先说战绩： 1、先主自葭萌还攻璋，亮与张飞、赵云等率众溯江，分定郡县，与先主共围成都。 2、三年春，亮率众南征，其秋悉平。军资所出，国以富饶，乃治戎讲武，以俟大举。 3、冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之，亮粮尽而还。魏将军王双率骑追亮，亮与战，破之，斩双。 4、七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州剌史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平二郡。 5、九年，亮复出祁山，以木牛运，粮尽退军，与魏将张郃交战，
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11人物，郡望，谱系
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13他首先否定了三国志和魏略的记载。我当初读陈寿原文也奇怪，魏延善养健儿，怎么被王平大喝几声，健儿们觉得理亏就都跑了。。这不矛盾吗，魏延也不理亏啊，不听杨怡的话也没错啊，魏延地位比杨高。吕思勉的解释是蜀汉军队内部相杀很丢人，所以就记载成健儿们理亏跑了。。那为啥魏延没打过呢？因为他带的是先锋军，数量是少于中军的。总之诸葛死得仓促，没留遗言。杨怡要回去，魏延要继续打，这就有了冲突，至于蒋碗和费依为啥帮杨，
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4孙权看到刘琮下场，不止孙权，任何人看到刘琮的下场，谁还敢投降曹操！
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91看了《三国志·魏书·董二袁刘传》后，觉得如果袁绍用沮授的计谋，曹操根本赢不了！沮授的计谋太无解了，真是顶级阳谋。而且袁绍让袁谭袁熙袁尚各领一州的风险沮授也提出了，袁绍偏不听！整个袁绍传里，特别多的就是“绍不从”，还有“绍复不从”。虽然比起袁绍我什么都不是，但看的还是着急啊。真觉得一手好牌打的稀烂。沮授真是一流谋士啊！
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4青楼名客
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刘裕其时家境贫苦，母亲更因分娩后疾病去世。父亲刘翘无力请乳母给刘裕哺乳，一度打算抛弃他，只因刘怀敬之母伸出援手，养育刘裕，才得以活下来。 刘裕早年曾以卖鞋为生，但却又常赌博樗蒲，倾尽家财，遭乡里贱视 刘裕在不到二十年时间里，对内平息战乱，先后平定孙恩、卢循的叛乱，消灭桓玄、刘毅等军事集团；对外致力于北伐，取谯蜀、灭南燕、破后秦，从一名普通军人成长为名垂青史的军事统帅 北魏谋臣崔浩在评价刘裕时说：“刘裕
hachi
